最終更新日　平成１５年５月２７日

盛り上がっております、タレの議論！
新しいご意見が上になっております。

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初めてのぞいてみました。皆さん色々とこだわりがあって面白いです。
参考になります。
タレについてですが、わたしはキムチをいれる「日韓合作納豆」が好きです。
わざわざ刻んだりしないでそのままいれて食べます。
付属のタレは入れても入れなくてもおいしかったです。
ただし、おいしいキムチを使用してください。
興味をもたれた方試してみてくださいね。

ドナ子

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　本当に皆さん納豆好きが揃っていて頼もしい限りです。
私は基本は醤油派なのですが、最近ちょっと「いしる」にハマっています。
　ご存知無いかたもいらっしゃっと思いますが、北陸地方で、 イカをベースに作った魚醤です（イカなので魚醤ではないかな）
　これを、少々（ほんのちょっとでいいです）納豆に混ぜるとなんとも いえない塩味と風味が出ます。北陸以外の地方では手に入りにくい しろものなのですが、よろしければぜひお試しいただければと 思います。ちなみに私は四国出身なので、旅行のお土産に買った 次第です。それ以後、ネット通販で納豆のために「いしる」を買うこと になってしまいました。

ペンネーム　紫竹好き　　より

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皆さんやはりタレにはいろいろ意見があるようですね。

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・納豆の調味料ということについては塩か味噌が基本です、私は。
　塩はやはり天然のもの、味噌は赤味噌で辛口のもの。
　砂糖を入れて粘りを出すというやり方は青森県八戸市出身の人から聞き、新潟出身の人からも聞き、埼玉県与野市の定食屋さんのおかみさんからも客でそういう人がいるという話を聞きました。私自身は甘いもののおかず味が嫌いなので考えたこともありません。ちなみに青森市の出身です。
　醤油は水っぽいので掻き回しに根性と力が要り朝食べる場合ちとツライ。
　でも私はいつでもＯＫですが。

・いつも買うのはそういう調味料の好みでコープの納豆だけの３パックセット、通常１１３円（税抜き）です。芥子・調味料付のは合成着色料と保存料が入っているし、味も変なので納豆自体がよっぽど気に入らなければ買いません。それでも醤油ベースじゃなくて海苔味のはちょっと工夫があって許せます。

・納豆豆の大きさについては「ひきわり納豆」以外はあまり好悪がないのですが子供の時から豆自体を噛むのが嫌いで「ねばねば」だけで御飯を食べていた。豆は飲み込んでいました。今４５歳ですがつい最近まで母にそうしていたのよと話したがちっとも気が付かなかったと言っていました。歯に当たる感触が柔らかくて気持ち悪かったんだとそう分析しています。甘く煮た豆が嫌なのでその連想からかもしれませんが。今は平気ですが、そういうわけであまり大きいとちょっとばかり躊躇します。

・ナットウキナーゼは夜食べた方が効果的との話を聞いたことがあります。心臓の薬との不適合があるという話ももれ聞きました。

・納豆鉢というのもどこかで見た気がします。

・「通販生活」で見てアクセスしました。 山内と申します。

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付属のタレについて

こんにちわ、全国1千5百万人の納豆のタレ同好会のKOJIです。（うそっ）冗談はさておき、私は納豆もさることながら付属品のタレには一目おいています。若者にも受けいられているの納豆の人気の秘密はあのタレにあるのだと思います。定番の醤油もすてがたいですが各メーカーとも研究されたタレにはかなわず今後、研究するべき価値は大きいと思います。　　　　　　　　　　　　　　
kojikato@tau.bekkoame.or.jp

　ＫＯＪＩさん、貴重なご意見ありがとうござい ます。タレはとても重要な問題です。今後この項 目では、おすすめのタレについて議論致します。
　先日、私が食べたヤマダフーズさんの限定夕食 納豆「今晩どうぞ」には、ネギスパイスとタレが 入っていましたが、このコンビネーションが抜群 に素晴らしかったので、タレ＋もう一品というこ とを考える際は、参考にすべきだと思います。　

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付属のたれについて　

私は、付属のたれが嫌いである。理由はいろいろあるが、主なものを以下に列記する。　　　　　
一点目は、あの妙にマイルドな味である。なるほど、あのたれは、納豆にしか通用せず、調味料としては３流のものと断言できる。醤油の偉大さと比較してみてほしい。２点目は、あのたれに日本的なおせっかいをも感じるせいである。醤油がしょっぱけりゃ、卵でもといて薄めろっていいたくなる。思えば、１０から２０年近く前は、あんなものはついていなかったはずである。これは、最近の消費者（若い世代）の嗜好に合わせたおせっかいな産物ではないのか。　　　　　　　　　　
　話は少し飛ぶが、私のようにあのたれを使わずに捨てている人は何人ぐらいいるのであろう。最初からゴミになると分かっているものを納豆自体といっしょに強引に売りつけるのは、エコロジーを考えないメーカのなせるわざなのか。別売りにしたらどうなのか。　　　　　　　　　　　　　
　以上、論文というよりは、その元となるテーマを投げかけさせて頂いた。
　　　　　　　　　　
kde-m-e

瓶販売方式の採用について
　実は、私も捨てることがあります・・・・。　
　それは、あまりにも工夫のないタレのときです。
　タレが存在する理由としては、家庭では調整できないもの、すなわちメーカーが改良に改良を重ね、最適なタレになったものだ、というのが一番に挙げられます。これは、kde-m-eさんの言う一番目の理由に対する反論ともなりましょうが、納豆のタレは納豆のために存在するのであって、納豆のタレがクサヤにかけて最高だったら、メーカーは落胆するわけです。だからこそ、私はあまり工夫のないものは破棄してしまうのですが・・。また、「おせっかい」はメーカーの販売努力と紙一重です。
　では、エコロジーの点から見てタレは必要か？という点から論じましょう。私が推奨したいのは「瓶販売方式」です。
　実は、納豆一パックに一つのタレが付いている必要はありませんので瓶詰めの「納豆のタレ　明治維新の味（大粒用）」などが製造されてもよいわけです。この瓶販売方式ですと、おいしくないものは売れませんので、いっそうメーカーの努力が必要になり、納豆業界は活性化します（してほしい）。
　今後、この問題は各メーカーの環境に対する努力次第でどうにでもなります。是非、瓶詰めのタレを検討してほしいものです。
（でも、一番環境にいいのは、人間が絶滅することだと思いますが）　　　　　　　　　　　　　

　小生の意見に対する反論有り難うございます。
またまた反論をかいそうですが、小生の考えるおせっかいを販売努力として捉えられるとは、なんと受動的かつ保護者的なこころをお持ちなのでしょうか。
　なるほど、あのたれを好きなひともいるということは販売努力も無駄ではなかったといえるでしょう。が、しかしあのたれ好きな人は、たれがついていなかった当時は納豆が嫌いだったのであろうか。私にはそうは思えません。もちろんあのたれができてから、納豆ファンになったひともいるでしょうが、そういう方は全体に占める割合から言ったら少ないと考えます。
　なにが言いたいのかというと、現在たれを好き だと思っているひとは、毎回毎回付属されている が故に好きになってしまっただけで自分で選んだ 結果ではないんじゃないかということである。いわゆる洗脳に近いのではないか。もっとも、食生 活というのは、その習慣によって嗜好が形成されると思うので別に洗脳されたから悪いだのいうこ とではないけれども、納豆一個一個につけるメーカの行為自体がおせっかいだと思うのである。　
　また、納豆のためだけに存在するたれが、調味料として３流だ（いんちき臭い）と言いましたのは、まさに上に述べた理由から、消費者が数ある調味料から自分で選択したものではないことにつきます。このたれの成分についても、人工調味料をふんだんに使っていないか分析の必要ありと思います。
　では、今回は以上です。反論お待ち致します。
もちろん共感もあればうれしいです。
　　　　　
kde-m-e

　この件は、平成４年９月６日朝日新聞朝刊掲載 の『納豆の「たれ」必要か　ねばる論争シンポ開き徹底討論へ』（３．学術的な話題に掲載）でも、 「コープかながわ」など神奈川、静岡、山梨３県の８生協が「どうする“納豆のタレ”」と題した シンポジウムを横浜市港北公会堂を開いて議論されました。タレ付きの納豆が販売され始めたのは １９９１年１１月２０日からで、スーパーなどでたれ付きの売れ行きが良かったことから導入した とのことです。
　そこでは、「おいしいたれが付いていれぱ、そ れはそれで歓迎すべきじやないの」といった擁護論も少なくなかったそうです。
　私は、やはりこの意見に近い立場を取らざるを得ません。kde-m-eさんが指摘するように、タレが毎回付いてきたが故に好きになった人もいるやも知れません。ですが、本当の納豆好きは、やはり取捨選択しているのです。前回の意見で述べたように、私も捨てていることがあります。この納豆には、醤油の方がいいと思えば捨てるし、タレの方が合いそうだと経験的に分かれば、タレを選択します。だからこそ、自然環境面からも、メーカーによる最適化されたタレを瓶方式で販売するという結論に達したわけです。
　納豆人口を拡大しようとしているメーカーの努力も、評価すべきなのです。
　また、人工調味料については、メーカーを含めた議論を展開したいと思います。

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　なんかタレで論争しているみたいだけれど、あんなもんは必要ないと思うよ。ただし、育った環境とか、流通の関係とかでなれがあるんだろーな。
俺らが育ったころの東京では納豆なんてものは豆腐屋が自転車引き引き売りにきたもんで、タレなんてなかったぞ。だれだ、タレつけるようにしたやつは。　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　死んだ爺さんがいっていたけど、その昔東北の田舎じゃ納豆をめしのうえにかけて醤油の代わりに塩かけて食っていたというから（明治時代の話）
案外タイ族みたいにシンプルに食べていたのではないかなミネラルたっぷりの岩塩の上等のやつで食えばほんといけるってこれは。　　　　　　　

twatabe@po.iijnet.or.jp

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タレについて

　タレがついていても別に構わないと思います。
　三井田さんが指摘しているように、「メーカーからのお薦め・こんなの開発しました。いかが？」
程度にとっておけばいいと思いますが。ついてくるからといって、使わなければいけない訳ではありませんし、気に入らなければ使わなければ済む話ですし。私も味が気に入らないタレは、捨ててしまいます。
　　　　　　　　　　　　　　　　
○---- Ｍ．Ｋ----○

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納豆の普及方法　納豆フリートーク